Título original: Dr Nick Jackson – Student agency: Into my ‘AI’rms
Fecha del episodio: 19/09/2023
Fuente: https://aipodcast.education/dr-nick-jackson-student-agency-into-my-airms
Resumen del episodio:
En el último episodio del podcast de educación AI, el presentador Dan conversa con el Dr. Nick Jackson sobre el uso de la inteligencia artificial (IA) en la educación. Discuten los desafíos y oportunidades de integrar la IA en las aulas, enfatizando la importancia de un uso ético y eficaz de estas herramientas. La entrevista revela tanto la disparidad en el conocimiento y adopción de la IA entre los educadores como las estrategias para fomentar su uso responsable.
Detalle del artículo dividido por temas principales:
- Integración de la IA en Educación:Jackson comparte su experiencia en implementar IA en el ambiente educativo, destacando cómo ha promovido la adopción entre colegas y estudiantes. A pesar de sus esfuerzos, señala que existe una gran variabilidad en el nivel de adopción y comprensión de la IA entre los educadores. Discute la realización de talleres y el desafío de llevar a los educadores desde una comprensión básica a una aplicación más integrada y consciente de la IA.
- Desafíos de Adopción entre Educadores:Se explora la resistencia y la comodidad de los educadores con las nuevas tecnologías. Jackson menciona que, a pesar de la inclusión de la IA en los programas de estudio, muchos profesores se mantienen reacios o desconocen cómo integrar estas herramientas de manera efectiva en su enseñanza. Esto refleja un desafío constante en la educación: la integración de nuevas tecnologías no es solo una cuestión de acceso, sino también de formación y cambio cultural.
- Personalización del Aprendizaje mediante IA:La conversación destaca cómo la IA puede transformar la diferenciación pedagógica, permitiendo que los estudiantes personalicen su aprendizaje. Jackson propone que, con las herramientas adecuadas, la responsabilidad de personalizar el aprendizaje podría pasar de los docentes a los estudiantes. Esto plantea preguntas sobre el rol tradicional del educador y cómo podría evolucionar en un entorno enriquecido con IA.
- Impacto de la IA en la Evaluación:Jackson y Dan discuten el potencial de la IA para influir y mejorar las prácticas de evaluación tradicionales. La IA podría ayudar a identificar el plagio y aumentar la objetividad en las evaluaciones. Sin embargo, también reconocen la necesidad de adaptar las estrategias de evaluación para aprovechar las capacidades de la IA mientras se gestionan sus riesgos, como el posible mal uso por parte de los estudiantes.
- Educación Ética y Uso Responsable de la IA:El diálogo concluye con una discusión sobre la importancia de educar a estudiantes y profesores en el uso responsable y ético de la IA. Jackson subraya la necesidad de un aprendizaje continuo y adaptativo que prepare a todos los actores del sistema educativo para utilizar estas herramientas de manera que complementen y amplifiquen las oportunidades de aprendizaje sin reemplazar el juicio humano.
Transcripción completa
Bienvenidos al Podcast de Educación en IA
Supongo que este es un espacio donde tengo la oportunidad de hablar con grandes mentes de la educación sobre inteligencia artificial y su impacto en el aula. Hoy tenemos con nosotros a la leyenda australiana y uno de mis antiguos compañeros de PLN en educación, el Dr. Nick Jackson, un experto en ejecución escolar y gurú de la IA. Para mí, es uno de los mejores defensores de la agencia estudiantil en la educación a nivel mundial, diría yo, y al menos te gustó bien. Antes del podcast, empezamos hablando bastante sobre Leeds, ya que hubo un juego el fin de semana. Así que gracias, Nick, por unirte a nosotros al inicio de la semana escolar. Sé que es muy temprano para ti allí en Adelaida, pero, ¿cómo estás, amigo?
Estoy bien. Estoy un poco cansado después de haberme quedado despierto para ver al poderoso Leeds United. Bueno, ya no son tan poderosos, pero ahí vamos.
Ellos son. Siempre serán poderosos, Leeds. Uno de los mejores. Y y un par de jugadores galeses ahí, así que también tengo un año ahí. Entonces, ¿cómo has estado, amigo?
¿Has estado haciendo mucho en IA recientemente? ¿Podrías explicarme tus pensamientos actuales? Y sé que las cosas se mueven muy rápidamente, y sé que esta es una pregunta realmente abierta. ¿Cuáles son tus pensamientos actuales sobre la IA y la educación?
Creo que esa es una pregunta muy difícil de responder porque lo que pienso actualmente, siempre recibe un chequeo de realidad todo el tiempo. Así que cuando estás involucrado, como algunas personas están muy involucradas, en todo el espacio de IA y educación, tienes esta idea de que las cosas están sucediendo a tu alrededor para muchas personas, y luego de repente recibes estos chequeos de realidad cuando vas y haces un taller o una presentación o estás hablando con alguien, ya sea en educación o en la industria o en la comunidad, y te das cuenta de que, como, en realidad no hay un número significativo de personas, con la misma mentalidad que tú preguntando las mismas preguntas o haciendo las mismas cosas o jugando, experimentando, de cualquier manera que lo veas, ya sea el discurso, el debate, las actividades reales que están sucediendo, te das cuenta de que hay, ya sabes, tratar de cuantificar, tratar de entender cuántas personas están haciendo esto es realmente bastante difícil. Así que yo constantemente juego entre espacios de ir, oh, oh, sí. Todos, ya sabes, y las cosas van rápido. Y luego de repente volvemos a, oh, bueno, en realidad, no.
Hay muchas personas que nunca se han registrado en chat gpt o ni siquiera saben qué es BingChat o nunca han ido a Google bad o algo así. Y y entonces, sí, están esas personas allí, y luego están estas personas que podrían haber tenido un pequeño destello y luego realmente no entienden la importancia o no han tenido el tiempo, como sea que signifique esa frase. Y luego y luego están las personas que que estaban haciendo las cosas básicas, como ahorrarse tiempo, en su flujo de trabajo, ya sea que eso sea educación o no, pero no están avanzando desde allí o no se están preocupando por la próxima gran cosa, y y con razón en muchos sentidos porque tratar de entender cuál es la próxima gran cosa es un desafío en sí mismo, ya sabes.
Sí. Eso es eso es eso es tan cierto, y yo yo resonaría mucho con eso del eco de la cámara. Pienso en Elon Musk bastante. Bueno, no generalmente sobre él, sino en la forma en que está en su propio mundo, y obviamente las personas que sigo alrededor de la IA y la educación como tú, ya sabes, a menudo ahora mi feed es una cámara de eco de todos haciendo cosas increíbles con la IA. Y luego voy a una escuela, y algunas escuelas están haciendo excelencias en algunos profesores, pero hay muchas personas que no están haciendo nada o ni siquiera les importa nada exactamente como dijiste, así que también me preocupa eso, creo que estás en lo cierto.
Sí, e incluso las plataformas de redes sociales en las que las personas están compartiendo su práctica son realmente dispares en este momento porque hay muchas personas que todavía se aferran a Twitter porque están acostumbradas, o lo siento, x ahora o lo que sea que están aferrándose a ese espacio o o, todavía están en esos grupos de Facebook. Quiero decir, si has visto el grupo de Facebook, hay miles de personas en él, y la mayoría de esas personas están preguntando, cómo te registras en chat GPT? Como, ¿qué, sabes, qué están haciendo? ¿Dónde están, ya sabes?
Pero, ya sabes, y estos son grupos mundiales, pero claramente, ahora me siento principalmente dentro de LinkedIn, y ahí es donde veo esta comunidad fértil, pero LinkedIn no es un espacio cómodo para los educadores. Todavía está lleno de lenguaje de marketing, cosas de tipo empresarial. Todavía está lleno de muchas personas tratando de vender sus productos y esas cosas, y eso no se siente cómodo con los educadores y con razón. Así que tienes que, de alguna manera, como dices, es que tu feed está constantemente lleno de estas personas, pero eso es porque el algoritmo está trabajando para ti, ¿no es así? Al principio, tendrías que desarrollar eso, y eso eso no es un espacio cómodo.
Y por mucho que anime a la gente a venir a LinkedIn, la gente la gente no se siente cómoda allí. Definitivamente no son educadores en en una en una gran proporción, así que es bastante interesante ver eso suceder, y creo que mucha gente está flotando esperando la próxima gran cosa en en redes sociales, y las tendencias comenzaron. Algunas personas saltaron a eso, pero no sé. Eso es un poco extraño
Sí. No hay hashtags ni nada. Es como en lucha con cualquier cosa.
Sí. Es un comienzo suave, ¿no es así? ¿Va a ir a alguna parte? Así que creo que eso tampoco ayuda ahora mismo en términos de esa compartición. Y creo que volviendo al punto original, Dan, es que, ¿a qué se supone que deben estar mirando las personas?
Esa es una gran pregunta, ¿sabes? No está definido, ¿verdad? Incluso la palabra IA no está definida. AGI no está definido, y creo que ese sentimiento de inquietud, ese sentido de desconocido, y el hecho de que, ya sabes, muchas veces antes, hemos tenido estas falsas tormentas, y luego tienes personas como yo diciendo, no. Esto no es una tormenta falsa, y esto va a cambiar completamente todo.
Creo que eso en sí mismo tiene una variedad de efectos en las personas, algunos de los cuales no son tan positivos. ¿Sabes? Crea toda esta atmósfera de, oh, tal vez no debería ir allí, tal vez no debería, y luego lo viejo prohibir algo y el asunto del plagio y todo eso. Obtienes este ambiente muy muy espeluznante para algunas personas o sabes ese sentido de lo desconocido, creo, ya sabes.
Sí, eso es tan cierto. Qué buen conocimiento allí porque, bueno, ya sabes, en términos de tu escuela, tú mismo, y qué estás haciendo con la escuela y cómo estás manejando al personal y haciendo PD en tu propia escuela y otras escuelas? Te he visto, ya sabes, en la carretera bastante también. ¿Qué estás haciendo para manejar eso, ya sabes, qué tipo de cosas estás haciendo con los profesores?
Bueno, creo que sería realmente interesante, o es realmente interesante para mí compartir la visión de esta escuela porque donde estamos en este momento es realmente un desafío también en cuanto a que hemos ido a esto, ya sabes, a todo trapo. Hemos estado abrazando esto a nivel de personal y a nivel estudiantil también, pero eso crea sus propios problemas también. No, no lo hace más cómodo.
Crea sus propios problemas. Así que lo que quiero decir con eso es que desde el comienzo del año, nunca
nunca hemos hecho esto. Lo que quiero decir con eso es que desde el comienzo del año,
nunca hemos hecho esto. Hemos, tenido PD desde el principio. Mi papel se ha centrado mucho en esto. He dirigido sesiones de PD
desde el principio. Tenemos facultades de personal que tienen su propia cuenta de chat GPT. Miramos diferentes, herramientas. Desarrollamos programas, recursos, el curso que desarrollé, todo el personal lo ha hecho. Ahora estamos construyendo un curso estudiantil con estudiantes involucrados en eso.
Sí, así que muy caras hacia adelante. Hemos organizado talleres e invitado a otras escuelas, y, ya sabes, y capacitarlas y mejorarlas. Pero como digo, eso no significa decir que eso hace que sea más fácil para nosotros porque en un PD reciente justo al principio de, de la semana pasada, dirigí una sesión sobre diferenciación, donde mi provocación fue que la diferenciación ahora puede considerarse que ya no es responsabilidad del profesor porque las herramientas de IA permiten a los estudiantes tomar su propio camino personalizado, como, tomar su propio enfoque personalizado para aprender. Entonces, ¿es ahora el trabajo del profesor diferenciar la lección, o si proporcionas las herramientas y proporcionas la comprensión sobre el uso de las herramientas, los estudiantes no pueden diferenciarse por sí mismos?
Ese es un buen punto, ¿verdad?
Así que quiero decir, es es una gran provocación, pero quiero decir, discutiblemente, si si si hacemos esto de la manera adecuada, tiene algunos méritos para ello. Así que como dije allí, bueno, ¿por qué es eso por qué es eso difícil? Porque eso desafía a las personas, ¿no es así? Estoy empezando a desafiar la práctica de las personas allí. Pero también, al construir esa sesión que hice, fue solo una sesión de 20 minutos como parte de, centrándome en necesidades especiales y esas cosas, en PD.
Y, al construir esa sesión, la pregunta era, ya sabes, como, ¿cómo puede la IA ser utilizada para diferenciar la enseñanza y el aprendizaje? Y, típicamente, lo harías probablemente usando un chatbot para construir versiones diferenciadas de una lección, pero no lo abordé así. Pensé que lo volví completamente al revés y fui con esta provocación aquí. Así que de alguna manera, eso funcionaría para algunos profesores que son confidentes, pero no funcionaría para algunos profesores que carecen de confianza, ya sabes. Así que estoy dando un gran paso ahí.
Así que tenemos que entender que aunque nos hemos acercado a esto de frente, todavía tenemos profesores en esta escuela que no están seguros con la tecnología, que no están dedicando tanto tiempo como algunos de los demás, que todavía consideran, ya sabes, algunas prácticas más tradicionales que algunas prácticas más progresistas, que todavía están enseñando dentro de evaluaciones donde se les requiere hacer un examen y se les requiere hacer revisiones. Así que solo porque quieras avanzar las cosas a 1000 kilómetros por hora, hay algunas personas que todavía están aquí atrás que todavía están trabajando en un caballo y carro, y esa es la naturaleza de la integración de la tecnología. No ha cambiado. Esto es, ya sabes, solo porque la IA ha llegado, todavía tienes los mismos problemas que, cualquier integración de tecnología te trae. Así que creo que es importante entender y reconocer que a pesar de que puedes estar en una escuela de pensamiento avanzado, todavía enfrentas algunos de los mismos problemas.
Sí, sí, absolutamente. Hay un par de cosas que me gustaría desempacar contigo allí porque creo que la forma en que lideras globalmente y tú, ya sabes, obviamente es una pasión tuya y he estado siguiendo tu trabajo durante años años años alrededor de la agencia estudiantil, mencionaste allí sobre el lado estudiantil de eso, ¿cómo has logrado, como, qué has hecho con los estudiantes para traer, ya sabes, como padre he hablado con mis hijos sobre chat gbt, los he visto hacer cosas en chat gbt, he visto retroalimentación de profesores también alrededor de ellos usando chat gbt y no y metiéndose en problemas por hacer trampa, y y he visto algunas cosas increíbles que mis hijos han hecho que es lo que ha ayudado a que se involucren con su aprendizaje. Pero ¿cómo lo has abordado desde el punto de vista de un estudiante? ¿Qué estás haciendo con tus cursos para estudiantes?
Me gustaría decirte que tenemos algún, plan integral y trazado. No lo tenemos. No creo que nadie tenga eso. Algunas personas podrían estar desarrollando eso, pero, ya sabes, esto se ha movido tan rápido y nos ha llegado tan de repente que, sí, es tan reactivo como es proactivo, y cuando es proactivo, definitivamente no es proactivo en esto, sustancialmente planeado y, ya sabes, probado y comprobado. Está funcionando sobre la marcha, ¿no es así?
Entonces, ya sabes, en el año 7, hemos hecho mucho dentro de las tecnologías digitales como una asignatura porque yo lidero eso, así que eso me ha dado la oportunidad de influir en ese programa. Así que hemos hecho toda una especie de inmersión y exposición en torno a la IA, lo que significa, algunas de las herramientas alrededor, vamos a jugar con esto, y vamos a usar la IA para idear, ideas para resolver problemas en en un enfoque de pensamiento de diseño, así que hemos hecho eso. Luego acabo de empezar este semestre, la idea de usar, chatbots para, para programar o para entender el pensamiento computacional, porque si desglosas, el pensamiento computacional en sus elementos, eso es exactamente lo que hacen los chatbots. Tienen reconocimiento de patrones, hay descomposición dentro de eso, se trata de algoritmos, ya sabes, y así sucesivamente. Entonces, usando esa, idea, y yo he he solo he empezado a enseñar eso este semestre, así que tenemos eso en marcha.
Y luego comencé un grupo de líderes digitales. Siendo nuevo en la escuela, los líderes digitales estudiantiles. Eso es de lo que trata mi doctorado, así que comencé ese programa. Pero como dije, siendo nuevo en la escuela, eso solo está en sus primeras etapas, y, sí, y eso tiene que encajar con todo lo demás en una escuela muy ocupada. Así que esos estudiantes, han ayudado con algunos talleres.
Actualmente están ayudando a crear este programa estudiantil. Así que como el curso que tengo para profesores, este será un curso para cada estudiante dentro de la escuela excepto el año 12 que habrá salido para entonces. Así que para el final de este trimestre, todos los estudiantes tendrán que tomar este curso en, como, en su tiempo de mentor, ya sabes, en tiempo pastoral, y eso les enseñará los conceptos básicos sobre, IA, algún entendimiento, pero será sobre el uso responsable, ético, y cómo será la mejora de habilidades para ellos sobre cómo provocar, básicamente. Porque nuestra mentalidad es si mejoramos a nuestros estudiantes para provocar mejor, entonces la cuestión del plagio comienza a cambiar a un uso responsable, un mejor uso, mejores referencias, lo que podría significar que puedan hacer trampa de una manera más sofisticada, pero luego entramos en toda esta cuestión de qué es hacer trampa. Así que para darte una idea de lo que están haciendo los estudiantes, también, justo a punto de este trimestre, vamos a realizar una sesión para padres y comunidad donde los estudiantes van a estar realmente involucrados en eso.
Vamos a traer a los padres, para darles una idea de cómo pueden usar las tecnologías de IA, principalmente chatbots, en su propio, lugar de trabajo, ya sabes, y también les dará una idea del poder de esta tecnología. Así que está abriendo mentes, está compartiendo y haciendo que los estudiantes participen, pero a pesar de todo esto, podría entrar en cualquier lección, y de hecho, tuve estas experiencias la semana pasada, y todavía hay un número significativo de estudiantes diciendo, no toco esta tecnología o miedo al tocar esta tecnología o de inseguridad sobre dónde ir con esa tecnología. Así que a pesar de todo este trabajo, todavía tenemos mensajes mixtos por ahí.
Entonces, Nick, hemos hablado mucho sobre IA, y has estado haciendo montones en esto, y hablamos sobre la agencia estudiantil y cosas, pero una de las grandes cosas es la evaluación. Algunas personas piensan que esta va a ser, una tecnología que nos va a apoyar con la evaluación, y sé que hemos hablado de esto durante bastante tiempo con mis hijos, y y hemos hablado sobre el ya sabes, tú hiciste una publicación en LinkedIn, creo, el otro día también, sobre, ya sabes, evaluación. ¿Cuáles son tus pensamientos sobre la IA y la evaluación?
Bueno, definitivamente crea mucha conmoción, especialmente en el corto plazo. Así que incluso hoy, estaba tan, parado hablando con un profesor que estaba, hablando sobre Turnitin y hablando sobre verificadores de plagio como profesor de inglés y y mirando un trabajo que estaba que estaba muy por encima del estándar que el estudiante típicamente produciría. Y qué haces al respecto? Y está bien hablar sobre que los verificadores de plagio no funcionan, y si eres un positivista sobre la IA como yo, todavía tienes esa realidad de que los profesores están en esta situación donde tienen que lidiar con números de estudiantes que están usando la IA de manera inapropiada, irresponsable, quizás a propósito, quizás sin intención, toda esa área gris de la que hablamos. Y crea una carga de trabajo adicional para ese profesor.
Esa es la realidad de lo que está sucediendo ahora mismo con los profesores que están estableciendo trabajo y luego haciendo que los estudiantes entreguen ese trabajo, especialmente cuando está en formato escrito. Y, sí, tienen que ser más diligentes en la forma en que miran ese trabajo. Tienen que intentar evaluar ese trabajo y decir, esto no parece del todo bien. Y luego, ¿qué hacemos al respecto? Entonces podrías tener que tener una conversación con el estudiante.
Podrías tener que volver y hacer que lo rehagan. Eso es todo un trabajo adicional, ¿no es así? Así que esa es la realidad. Es una realidad. No niego eso ni por un segundo.
Pero, fundamentalmente, necesitamos llegar a un punto donde abordemos esos problemas. Entonces, ¿cómo abordamos esos problemas? Así que número 1, tenemos que mirar el rediseño de la evaluación porque al rediseñar las evaluaciones, podemos hacerlas, lidiar con algunos de los problemas de los que hemos hablado allí en términos de, cómo nuestra IA puede ser fácilmente usada de manera irresponsable o de una manera no apropiada para, para plagiar una asignación o para ir más allá en el uso irresponsable porque hay esta área gris entre el plagio y no plagio y todo lo demás. Así que, sí, rediseño de la evaluación para empezar. Luego también está el aumento de habilidades.
Así que cuando digo aumento de habilidades, estoy hablando del aumento de habilidades de los estudiantes. Así que tienes que hacer que los estudiantes sean más conocedores y más hábiles en la forma en que usan la IA. Ahora el argumento en contra de eso de algunas personas es, bueno, espera. ¿De qué estás hablando? ¿Vas a hacerlos mejores para plagiar?
Sí. Sí. Ahora tenemos que tener cuidado con esta palabra plagiar porque ¿qué significa eso realmente? Y podríamos pasar horas hablando de eso. Pero el punto es que tienes que decidir dentro de tu contexto, dentro de tu escuela, creo, y creemos en nuestra escuela, y hemos decidido esto, que vamos a invertir en mejorar a nuestros estudiantes, dándoles más conocimiento sobre lo que es aceptable y lo que no, lo que es responsable, lo que es irresponsable.
Estas son las áreas grises donde necesitas consultar con el profesor en esa clase, diferente contexto en la clase, y necesitas entender cuándo te excedes, y eso se reduce a valores, ¿no es así? Así que tienes que inculcar esos valores en los estudiantes de ir, cuando no estás aprendiendo nada de esto, eso es plagio. Cuando estás reduciendo tu aprendizaje de esto, eso comienza a ser plagio y toda esa área gris en el medio. ¿Y vamos a hacer esto totalmente bien? No.
Pero lo vamos a hacer más bien que no hacerlo, y eso es lo que vamos a dejar en este momento. Así que deja la evaluación en esta especie de encrucijada, ¿no es así? Realmente lo hace. Y podrías y podrías entender de alguna manera, aunque de ninguna manera apoyo esto, es el mecanismo predeterminado de las personas llamado, bueno, voy a volver a un examen escrito. Sí.
Pero si bajas con eso, cada vez que alguien sea atropellado por un coche, entonces vas a sacar los coches de la carretera en ti y volver a un caballo y carro, y luego cada vez que un caballo atropelle a alguien, vas a deshacerte de matar a todos los caballos, ya sabes. Espera. ¿Dónde termina esto? ¿Sabes?
Es tan es tan es tan cierto, ¿no es así? Tienes absolutamente razón en que creo, sí, y siempre la gente lucha por cambiar cosas en la educación porque el sistema es demasiado grande, pero creo que educadores individuales como tú que son influyentes y tienen un impacto increíble, y estoy mirando la reflexión que pones en todo este debate de la IA en Australia y globalmente, ya sabes, es es absolutamente fenomenal el discurso que está sucediendo y los profesores que lo están llevando adelante, y ¿crees que estamos perdiendo a algunas personas en el camino aquí?
Sí. Eso es interesante, Dan. Me pregunto sobre esas cosas, ya sabes, porque me sigue sorprendiendo cuando salgo de mi burbuja en la que estoy, y sé que es una burbuja. Es una cámara de eco. Y salgo ahí fuera, y todavía hay personas que están lejos de tocar esta cosa.
Todavía hay algunas personas que lo tocaron al principio. Oh, no para mí. Todavía hay personas que van, oh, no. Eso no tendrá ningún efecto en absoluto. Sí.
Hay todas estas cosas diferentes sucediendo, y ¿qué podría poner una cifra sobre cuántas personas están invertidas en esto? Todavía creo que está lejos de ser una mayoría. De hecho, todavía creo que es una minoría. Tal vez el 30% de los profesores en todo el mundo están usando activamente la IA. 30%, ya sabes, mucho mucho menos del 30% están enseñando a los niños, a usar la IA.
Creo que es bien, ya sabes, significativamente menos que eso. Y estamos hablando solo en la escuela secundaria aquí. Así que sí. Si ese es el caso, entonces, ya sabes, la imagen es es sorprendente en de alguna manera, ¿no es así?
Sí. Sí. Definitivamente. Una cita realmente buena, en realidad, el otro día cuando estaban hablando sobre la gente que va a usar esas herramientas. Olvidé quién hizo la cita originalmente, ya sabes, sobre, ya sabes, es sobre los profesores que van a usar tecnología.
Oh, realmente arruiné esta cita, nadie. Así que como profesores que usan tecnología van a rendir mejor que aquellos que no, ya sabes, en en el aula, esencialmente. Y estaba leyendo una cita hoy de Stephen Reid, uno de mis colegas de Microsoft, en realidad. Hace muchas cosas basadas en juegos desde Escocia allí. Y él él él se encontró con una cita de Donald Thompson.
Es un ingeniero de LinkedIn, y estaba hablando sobre modelos generativos. A veces se han percibido como herramientas como una llave inglesa o un martillo, mientras que deberíamos pensar en ellos en términos de como una orquesta y un violín, y el hecho es que podrías dar un violín a cualquiera y o cualquier instrumento supongo, pero él usó un violín y era el caso de, ya sabes, algunos profesores podrían usar ese violín y sacar algunos acordes de él, algunos podrían hacerlo realmente bien y, ya sabes, interpretar una obra maestra con ese violín. Es solo el uso la profundidad de uso de algunas de estas herramientas, y he visto eso mucho en en mis amigos y familiares también, donde no saben cómo provocar, no saben cómo usar esas herramientas, y hay muchos profesores por ahí que podrían no conocer ninguna profundidad a eso, lo miran como un motor de búsqueda y y luego ellos no están realmente teniendo un discurso con el el modelo de lenguaje grande o cualquier cosa y luego no sacan nada de eso, esa es mi preocupación supongo.
Sí. Realmente me gusta eso. Realmente me gusta eso. Y eso creo que vuelve a o resuena conmigo cuando la gente comienza a hablar sobre eficiencia. No hay duda de que esto tiene un ángulo de eficiencia.
Nos hace más eficientes. Corta todo este tiempo, pero no creo que eso sea realmente donde está la belleza de esta cosa. No creo que sea donde esté el poder de esta cosa, y no es lo que me atrae. Oh, sí. Por supuesto, me hace más eficiente.
Pero eso es fruta baja, ¿no es así? La realidad es en esto, ya sabes, no es un instrumento contundente como un martillo. Puede ser usado como un instrumento contundente, pero también puede ser usado como una forma fantástica de cambiar cosas, de afectar cosas, de cosas creativas, de de, ya sabes, agregar a la riqueza de algo que estás haciendo o completar o ser capaz de hacer algo completamente nuevo. Como por ejemplo cuando hice los proyectos con el año 1 en mi escuela y pude, mirar criaturas indígenas, darles vida muy, muy rápidamente usando generadores de imágenes de IA desde sus palabras. Así que obtener sus palabras de cómo pensaban que se vería esta bestia mítica y luego darles vida.
¿No es así? Mira eso.
Frente a sus ojos. Estos niños de primer año estaban honestamente, la mirada en su cara, te puedo decir ahora, fue uno de los momentos probablemente más preciosos que he tenido en la educación al ver a estos niños simplemente ir Wow. Sí. Y algunos de estos estaban creando las cosas más malvadas, algunos de ellos estaban creando las cosas más raras, pero para ellos, era como la revelación de la forma en que se desarrolla en un generador de imágenes en en Discord, ya sabes, usando
Eso es fenomenal porque, como, y eso es lo que me sorprende de los profesores en general, la aplicación. Como, yo estaba en una yo estaba en una haciendo una sesión en una escuela en Nueva Gales del Sur, como, hace un mes o algo así, y, ya sabes, haciendo lo general, ya sabes, esto es lo que es la IA generativa, y luego los profesores la habían usado. Una señora estaba hablando sobre la forma en que intentaba hacer que los niños ingeniaran al revés, una imagen que ella creó en Midjourney. Así que puso algún indicio fantástico en, ya sabes, como un unicornio en una calle bulliciosa de Tokio por la noche con un estilo de graffiti de Banksy, como eso, ya sabes, esto llevaría y luego ellos tenían que venir así que ella lo usaba para promover su lenguaje inglés al hacer que escribieran una oración descriptiva sobre esa imagen. Era, como, fenomenal, y me voló la cabeza, como, me has volado la cabeza con ese ejemplo también antes, como
Así que ninguno de ellos trata sobre eficiencia tampoco. Ninguno de ellos es un modelo en la educación. Ambos son altamente sofisticados, pero usando algo tan simple que es tan rápido. Ahora eso no solo hace algo que no se trata de ir, oh, esto hace mi vida más fácil. Eso realmente va, esto es una dimensión completamente diferente de posibilidades, ¿no es así?
Y eso es realmente, creo, creo que ahí es donde está la riqueza. Así que realmente me gusta esa idea de que no deberíamos considerar estas herramientas con respecto a ser martillos o herramientas de bajo nivel. Deberíamos considerar estas siendo piezas de equipo altamente sofisticadas, que puedes usar de una manera muy burda, pero también puedes usarlas de una manera altamente sofisticada también.
Sí. La forma en que tú la forma en que piensas sobre la IA, ya sabes, espero que lo sepas, y lo diré en este podcast. La forma en que estás pensando sobre la IA en la educación es extremadamente impactante y realmente provoca el pensamiento. El el ángulo con el que sales con todas estas cosas es simplemente es simplemente fenomenal. Voy a parecer tu fan número uno aquí, es como un secreto de miseria, pero, como
También no tiene el mismo final
Pero pero pero, sinceramente, como, realmente aprecio que te hayas unido a este podcast. En términos de personas que escuchan esto, ya sabes, ¿a quién sigues en este momento? ¿A quién sugieres para los profesores que escuchan este podcast en este momento? ¿A quién deberían seguir para obtener información como la que das a la educación? ¿Quiénes son tus amigos clave en en esa área?
Quiero decir, definitivamente Darren Coxon solo porque es un experimentador con diferentes LLMs. Así que Darren Coxon está constantemente, como, jugando con sus LLMs, pero no solo jugando con ellos. Luego está creando ejemplos de lo que hacen en un contexto de enseñanza y aprendizaje a diario. Es una cantidad fenomenal de trabajo. Enfoque muy, muy considerado, altamente experimentado en liderazgo.
Ethan Mollick, por supuesto, porque sí. Él está allí en ese lado de la investigación, y lo está sacando a ese nivel. Luego tienes, quiero decir y lo horrible es que voy a dejar gente fuera, lo cual es realmente horrible, pero, sí, definitivamente esas personas. Luego tienes, sí, tienes a Melissa McBride haciendo cosas maravillosas en el metaverso y esas cosas y empujando la idea de la escuela en línea y diferentes modelajes escolares y haciéndonos pensar de manera diferente. ¿Sabes?
Así que personas quiero decir, podría seguir y seguir y seguir sobre diferentes personas en diferentes espacios. Quiero decir, tienes a Leon Firth con toda su ética y cómo aborda la escritura y cosas por el estilo, que es material realmente poderoso en ese dominio. Sí. Quiero decir, lo que realmente se trata es de involucrarse más que de nombrar nombres. Eso es lo peor.
Creo que realmente se trata de ir, ya sabes, y no estoy diciendo, oh, ven y sígueme porque quiero que me sigas. Eso no no no es lo que quiero en absoluto. Lo que creo es es solo, ya sabes, cuanto más gente se involucre, más rica será la la la discusión. ¿Sabes? Podría decirte que hay personas que realmente no publican tanto que están haciendo cosas mega poderosas.
Por ejemplo, Jira Ray en mi escuela aquí, no verás mucho de ella en LinkedIn, pero está trabajando en una escuela junior con niños de primer año a sexto año teniendo debates éticos sobre IA, ya sabes, con niños de primer año. ¿Sabes? Es como
Eso es fenomenal, ¿no es así?
Es una locura. Pero, ya sabes, eso es lo que está pasando. Así que hay hay tanta riqueza escrita en línea y fuera de línea, pero creo que cuanto más como hablaste, más y más gente se involucre en en el discurso que está sucediendo, mejor mejor vamos a estar todos porque la realidad es es que podemos ser tomados no tomados. Esa es la palabra equivocada. Podemos ser presionados en lo que la IA quiere que seamos, o podemos darle forma y modelarlo como queramos que sea.
Y sinceramente creo eso. Creo que llegará un cierto punto en la vida donde eso no será posible. Hará cosas que no queremos que haga. Pero cuanto más impongamos lo que queremos de ella, especialmente en un contexto educativo, más poder vamos a tener. Y y sé que trabajas para una de esas grandes organizaciones con ese poder, pero pero me gustaría creer que cuanto más presionemos a las grandes organizaciones como para las que trabajas, más van a saber que, en realidad, si vamos a complacer a nuestros clientes, vamos a tener que escuchar lo que dicen.
Mientras que si solo impones modelos a las personas y no es lo que quieren, entonces solo te vas a sentar y recibir los golpes de ti. Esa es la realidad.
Sí. Sí. Eso
y la IA tiene el poder de dominar y tomar el control por completo. Así que tenemos que tomar decisiones clave sobre cómo queremos que esté en esta vida. Porque independientemente de para quién trabajes, Dan, o lo que hagamos en la vida, quieres tener algo de autonomía, ¿no? No quieres que algún digital, lo que sea, controle tu vida. Quieres decidir cuándo encenderlo y apagarlo.
Hay un gran, hay un buen libro que estoy leyendo en este momento, 2041, que que es mitad ficción, mitad realidad. Se llama 2041, un libro de IA de Ke Thuy Li y Chen Quifan. No sé si lo estoy pronunciando bien. Bueno.
Si echas un vistazo a eso. Sí. Quiero decir, lo pondré en las notas del programa. Sí.
Sí. Cuenta historias sobre ya sabes, es casi como un espejo negro de contar historias. Entonces son historias de ficción, y luego va el comentario con eso. Así que comienzas a ver estos ejemplos que se desarrollan en 2014.
¿Sabes? Escuché un, no un podcast. Es como un clip de YouTube el otro día de de un tipo que sigo. He mencionado en el podcast algunas veces a un tipo llamado Rick Beato, y él él, entrevistó, de, ABBA, y habló sobre la forma en que la IA se trataba todo sobre la IA y la música, y se lanzó ayer o anteayer. Pondré eso en las notas del programa también.
Pero eso también fue fascinante también desde el punto de vista de un creador y la forma en que, ya sabes, similar a lo que dijiste sobre la cosa del caballo y el carro, ya sabes, actualmente hay un gran impulso, ya sabes, en en los estudios y cosas sobre la IA, haciendo, ya sabes, películas y todas las estrellas de cine preocupadas por sus roles y cosas por el estilo y todo su PI, pero también es lo mismo en la industria de la música donde la gente está defendiendo eso. Pero pero sí de nuevo puedes seguir retrocediendo y podrías decir que las personas que se están levantando en contra de la IA, digamos gente como Sting o lo que sea, siempre podrías decir que en realidad un compositor en la década de 1800 habría dicho que está haciendo trampa al usar instrumentos electrónicos y editar y ya sabes, autoajuste y todo eso y luego retrocedes más, ¿cuándo se detiene el instrumento musical? ya sabes, así que, sí, es fenomenal.
Había en realidad un debate en el que estaba, que el fin de semana, así que si buscas la publicación de Richard Andrews sobre lo que ha estado diciendo Nick Cave,
cómo Oh, eso es cierto.
Sí. Canciones. Y yo comencé a compartir mis propias experiencias, ya sabes, en la música. Y y, ya sabes, y la realidad es es que, ya sabes, una de mis canciones favoritas en realidad de todos los tiempos es de Nick Cave, pero es una canción muy, muy producida. Es una balada, pero es una es una canción increíble, pero no hay forma de que suene así.
Ha sido realmente, realmente ya sabes, que ha sido bellamente producido. Es el piano, es hermoso, su voz, pero él no suena así. Es muy, ya sabes, el trabajo de estudio que se ha hecho para hacerlo sonar increíble. Es inquietante, es la canción. Así que se llama Into My Arms, si nunca la has escuchado, pero Oh,
sí. Sí.
Sí. Sí.
Es una canción hermosa. Sí.
Sí. Pero escuchas esa canción, no hay forma de que pueda cantar así solo con un micrófono, e incluso un micrófono es tecnología, ¿no es así? No hay forma de que pueda cantar así. Así que entonces, ya sabes, ya sabes, es como estás diciendo, ¿dónde empieza y dónde termina?
¿Sabes? Pero pero, ya sabes, qué qué sabes, para para para traerte aún más cerca, esto es lo que realmente ha sido perspicaz escucharte hoy también es es niños de primer año. Sabes, creo, como, tú tú compartiste algunas historias hoy sobre niños de primer año utilizando el uso de la IA y la tecnología, y y para avanzar en su educación usando esas herramientas. A veces para mí, cuando STEM era una cosa, ya sabes, y todos estaban haciendo STEM como una cosa, estaba, ya sabes, yo escribí eso también porque fui líder de STEM en Microsoft por un tiempo, y ya sabes, es algo que me apasiona mucho, todavía lo es, pero sabes que STEM era una cosa y todavía es una cosa. Y y la gente solía decirme, ya sabes, iría a veces a la escuela secundaria y dirían, oh, no puedo usar, microbits o Adafruit con mis niños en año 7 porque no han hecho ninguna codificación, y lo hacemos en año 9, y yo siempre decía, ¿has visto lo que están haciendo los niños en año 4?
Quiero decir, déjame ver. Este niño está haciendo micro bit en año 3, y siempre me ha frustrado. Así que es bueno escuchar ejemplos de niños más pequeños porque sé, ya sabes, mi hija está en la escuela primaria y ella está emocionada con esta tecnología, está participando en ella, y la gente a veces ni siquiera se da cuenta.
No. Y tienes razón. Creo que subestimamos, ya sabes, el poder de la tecnología, especialmente en manos jóvenes e inocentes, y sabes muy bien sobre mi trabajo con el empoderamiento de los estudiantes. Solo déjalos leer. Déjalos, ya sabes, no te preocupes por lo que van a hacer y, ya sabes, déjalos romperlo.
En otras palabras, déjalos romperlo. Eso es eso es todo el mensaje. Siempre voy con la tecnología. Como, aprende de ellos, aprende con ellos porque no vas a ganar. No es que no vas a ganar esta carrera.
¿Sabes? Sí. Sí. Tienes razón. Bueno, gracias, Nick.
Realmente lo aprecio. Gracias tanto por unirte, al podcast hoy y compartir tu sabiduría en la llamada, y, buena suerte a Leeds la próxima semana. Estoy, como, el comienzo de la temporada ya estoy, como preocupado por Swansea, pero gracias de nuevo por unirte hoy, realmente lo aprecio. Mantén el impacto, y espero que sepas el impacto que estás teniendo en la comunidad educativa globalmente y en Australia, y compartiré cualquiera de los enlaces, ya sabes, mira las notas del programa si estás escuchando. Nick tiene algunos sitios web geniales y comparte todas sus cosas en línea, así que pondré algunos de esos enlaces.
Pero gracias de nuevo, Nick.
Nos vemos luego. Cheers, amigo.
